Wer ist besser - Plane oder P3D? - der nicht moderierte Streit Thread für alle, die das interessiert

Zitat von simmershome

Ach Du hast das gar nicht

Ich lade es grad runter. Davon ab wiederlegt das Video schlicht die 'Wüste Gobi'...

Zitat von simmershome

Ich muss keine Bange haben, dass ich eine solche Selbstüberschätzung jemals toppe, weil ich nicht unfehlbar bin und nicht immer recht habe.

Tja, da unterscheiden wir uns - es wurde von mehreren leuten bereits festgestellt, dass ich doch immer Recht habe, du warst einer davon.

;-)

Zitat von simmershome

Bei mir bist Du spätestens jetzt unten durch und zwar völlig.

Weil ich mit dir so umgehe wie du ausnahmslos mit allen anderen? Ich meine, so ziemlich alles, was du mir vorwirfst ist de Fakto dein eigenes Verhalten - nennt man in der Psychologie 'Projektion'.

Zitat von simmershome

Nur soviel, vor noch nicht langer Zeit hast Du über die XP Payware ganz anders geredet.

Stimmt, Rainer - aber das ist ein Jahr her und es hat sich dort einiges getan. Aber, auch hier wieder Wischi-Waschi, denn ich habe auch damals schon wiedersprochen, wenn du behauptetest im X-Plane wäre grundsätzlich alles schlechter, was konvertiert würde (Objekte, Traffic, Ground etc, hatten das damals mal bei simflight). Meine Position war (und ist es noch), dass mit einer einfachen Portierung nach X-Plane der Objekte und des Luftbilds samt Ground die Arbeit nicht getan ist und da eben es bei vielen Designern an Fleißarbeiten und Feinabstimmung mangelt.

Aber, wie gesagt, da hat sich viel getan. Die ersten Portierungen von Orbx zum Beispiel waren grauenhaft - nun schau dir deren aktuelle britische Flugplätze an, alle erstklassig, habe ich nicht das geringste dran auszusetzen.

Zitat von Arnie

Das war simmershome gemeint

Oh... okay... dann sorry und nichts für ungut. :-)

So... hier sind nun ein paar selbstgemachte Screenshots aus dem Aersoft BER in X-Plane. Der Ground ist ziemlich erstklassig, das Luftbild geht auch in Ordnung und bezüglich des hochsommerlich trockenen Eindrucks, den gibt es zB in Simmershome EDAZ ebenfalls und auch dort sieht das stimmig aus, in der P3D-Version vom BER gibt es diesen Eindruck ebenfalls. Auch der sehr unbenutzte Ground erscheint mir hier stimmig (auch wenn ich dreckig bevorzuge), da der Flughafen ja auch recht unbenutzt ist, wenn ich mich nicht irre, außerdem ist das auch im P3D sehr ähnlich.

Darum ging es ja auch letztlich: Der BER sieht laut Rainer im XP viel schlechter aus als im P3D und dem habe ich widersprochen - und nichts anderes.

:-)

Zitat von Arnie

Alles verbale Scheiße von dir

Nee komm, derartiges geht zu weit. Nur weil das hier nicht moderiert wird gelten trotzdem noch immer Recht, Gesetz und vor allem Anstand und solche Beleidigungen sprengen deutlich den rahmen des zulässigen. Außerdem ist auch dieser Thread rechltich nicht wirklich unmoderiert da der Betreiber eine Haftung hat bei eindeutig rechtswidrigen Inhalten - irgendwann MUSS ein Admin einschreiten.

Ich bitte dich also nun darum, deinen letzten Post zu bearbeiten und deine Kritik sachlich umzuformulieren (und nein, ich bin hier weder Mod noch Admin, das ist nur eine höfliche Bitte).

Zitat von simmershome

Reifenspuren , auch nur andeutungsweise , Fehlanzeige.

Reifenspuren uf 'nem unbenutzten Flughafen?

Zitat von simmershome

üblichen Airport Groundkacheln ohne jegliches Flair

Der Ground ist 100% custom, da ist nicht eine Standardtextur drin.

Zitat von simmershome

Dort scheint nix zu rollen, was die Sauberkeit trüben könnte, außer vielleicht ne Oma mit Rollator.

Da rollt auch nichts, oder ist der mittlerweile eröffnet worden? Wenn dir dort Flugzeuge fehlen - ich fliege ohne Traffic und ich habe auch keine static aircraft aktiviert. Hätte ich vielleicht tun sollen...

Zitat von simmershome

Genauso die üblich diesige Landschaft um den Horizont zu verstecken.

Hat mit dem Flughafen jetzt nicht wirklich was zu tun, davon abgesehen ist der Nebel in XP mittlerweile relativ realistisch, schau mal auf diesem Bild hier:

https://www.berlin-airport.de/…en/erlebnis-ber/index.php

Zitat von simmershome

Ne da reißen mich auch nicht die vom Sytem augefädelten Häuser, die ansonsten richtig stehen ,vom Hocker.

Hat ja auch nichts mit dem Flughafen oder dessen Portierungsqualität zu tun.

Ich meine, ist ja kein Thema dass du X-Plane grundsätzlich nicht so toll findest, geht mir ja mit dem P3D nicht anders, aber dadurch wird der sauber umgesetzte Flughafen nicht schlechter.

Zitat von simmershome

Benutzte Runways stelle ich mir da in einem Addon aus dem Jahre 2019 an den Kreuzungen eher so vor

Ich hol gleich 'nen Grasplatz raus und beschwer mich, dass deine Runways so zweidimensional sind - was ich sagen will: Es macht doch keinen Sinn, den Flughafen Malta mit dem Ber zu vergleichen. Vor allem nicht um die Behauptung zu stützen, der BER sähe im XP schlechter aus als im P3D - denn darum geht es.

Zitat von simmershome

EDAZ war übrigens eines meiner Erstlingswerke. Zwischenzeitlich bilde ich mir ein ein klein wenig dazu gelernt zu haben.

Das Luftbild für EDAZ XP haben wir im Team abgestimmt und sind zur Übereinkunft gekommen, dass der trockene Look dem Luftbild eine gewisse Natürlichkeit verleiht - mit deinen Dazugelernten hat das Luftbild nichts zu tun, speziell auch da es für XP neu erstellt wurde.

Zitat von nevertrustasmilincat

leider ist die "Referenzperspektive" bei Agi nicht dabei

Referenzperspektive? Was meinst du? Ich habe hier nun versucht Bilder zu machen, die erstens den Ground an verschiedenen Stellen deutlich zeigen und zweitens das Luftbild und seine Integration in die Umgebung. Und beides ist sehr gut gelungen, wie ich finde.

Im Ganzen geht es aber doch darum, dass der BER im XP nicht schlechter ist als im P3D. Das war die ursprüngliche Behauptung und dem habe ich widersprochen. Der wirklich tolle Ground in Rainers Malta ändert ja nichts daran, denn den gibt es in der P3D-Version vom BER auch nicht mit diesem Charakter (wobei wie gesagt für mich fraglich ist, ob BER so abgenutzt aussehen sollte).

Zitat von pixelpilot

Darüber hinaus: Der einzige der hier wirklich über die Grenze hinausschiesst ist Rainer "Simmershome". Für mich ein Grund, einen Bogen um deine Produkte zu machen - und auch anderen abzuraten, deine Arbeit zu unterstützen.

Nee, also bitte nicht. Rainers Streitkultur mag grenzwertig sein aber das ist eben so und hat ja auch mit seinem sonstigen Engagement nichts zu tun.

Um da mal einen eventuell falschen Eindruck zu korrigieren: Rainer mag mich nun hassen oder ähnliches, das bedeutet aber nicht, dass ich das andersrum auch mache. Mir persönlich geht das widerkehrende XP-Bashing unterfüttert mit unwahren Behauptungen und teils bloßen Vermutungen seinerseits ziemlich auf den Keks und ich habe die Frechheit dann auch zu widersprechen - das ist alles.

Zitat von simmershome

Die Umsetzung war schon im FSX/P3D eine der Bescheidenen. Jedenfalls haben die Runways in XP noch weniger was was mit der Realität zu tun.

Da würde ich dir sogar zustimmen - das Problem ist nur, dass du anfangs den BER gar nicht deswegen kritisiert hattest sondern behauptet, die XP-Version sei viel schlechter als die im FSX/P3D, was definitiv nicht der Fall ist.

Du hattest den BER als Referenz angeführt, als Beispiel dafür, dass im X-Plane Flughäfen grundsätzlich schlechter und 'weniger lebendig' seien als im P3D, was du ja schon öfter behauptet hast und was so grundsätzlich nicht stimmt.

Darum geht es und um nichts anderes - jedenfalls was mich und meine Aussagen betrifft.

Zitat von DIDL

allein die Fensterfronten des Hauptgebäudes sehen im P3D viel besser aus.

Hab ich jetzt nicht drauf geachtet, da ich mit dem Ground und der Wüste Gobi (ja, der Witz wird langsam alt, ist aber bezahlt) beschäftigt war. Aber, darum geht es ja auch nicht, denn darauf hat Rainer ja gar nicht abgestellt, das hatte er gar nicht als Argument angeführt.

Zitat von XP-Flusi

EDLW würde ich Note 1.8 geben.

Dann lade mal das Update und denk nochmal drüber nach. :-)

Zitat von XP-Flusi

Dem (gratis) Paderborn Flughafen von denen würde ich eine glattes Mangelhaft geben.

Das stimmt aber der ist auch steinalt und wurde damals auch nicht sonderlich gut umgesetzt, die FSX-Version ist hier deutlich detaillierter.

Zitat von XP-Flusi

dann verstehe ich die Mitarbeiter von Aerosoft nicht, solches Know How nicht zu nutzen.

Das stimmt so nicht. :-)

Zitat von XP-Flusi

Der BER scheint auch gut zu sein.

BER ist gut geworden. Natürlich ist IMMER Luft nach oben, man kann immer noch etwas mehr machen, noch eine Woche Arbeit dran hängen, und danach noch eine und noch ein halbes Jahr und es wird immer detaillierter und besser - da muss man als Entwickler irgendwann einen Strich ziehen und ein Ende finden (gerade wenn auch Geld verdient werden soll).

Hinzu kommt, wie ich gemerkt habe, dass einiges an Geschmackssache mitspielt, auch bei den Entwicklern. Rainer und ich mögen zB detaillierten, dreckigen Ground, aber andere mögen den nicht so, die designen heller, sauberer, freundlicher - technisch aber auch nicht schlechter.

Ich hab mir jetzt die fensterfronten im XP angesehen und dann hiermit verglichen:

https://www.aerosoft.com/de/fl…irport-berlin-brandenburg

Da finde ich nun keinen dramatischen Unterschied, auf den meisten Bildern sieht das kaum anders aus, bis auf die im XP natürlich etwas andere Farbgebung, die der allgemeinen XP-Lichtstimmung geschuldet ist (im XP ist alles weniger knallig als im P3D, auch das HDR ist subtiler und erzeugt weniger spektakuläre Kontraste).

Zitat von pixelpilot

Aufhübschen kann man beide sowieso bis zum abwinken. Ich persönlich finde, dass P3D in bestimmten Momenten besser aussieht (bei den absoluten Top Airport Sceneries z.B.), während andere Bereiche übelst abfallen (Autogen Modelle, Bodentexturen, Terrain) - X-Plane 11 sieht dagegen im Mittelwert glaubwürdiger und stimmiger aus.

Und vor allem sieht P3D im Standbild gut aus - in Bewegung zeigen sich dann die Schwächen sehr deutlich, nachschärfende Texturen, teils sehr unscharf bei zunehmender Entfernung, Autogen wirkt nicht stimmig und irgendwie wie aufgesetzte Pappaufsteller, die Wolken sind spektakulär und hübsch aber irgendwie wirken sie im Sim nicht wirklich richtig, nicht volumetrisch, die ganze Engine erzeugt ein Bild, das mich als ehemaligen Gamer (oder heißt das nun Gamerin, noch nie gehört aber Gender und so) an längst vergangene Tage erinnert.