vom Nischensim zum Massensim in fünf Jahren

  • Und genau aus diesen Gründen ist die These "einer sich selbst abschaffenden Community" eindeutig widerlegt.

    Nö :-)

    Es geht mir ja nicht um die alten Hasen, die in verschiedenen Nischen ihre Heimat gefunden haben (und für die es oft gar nicht mehr ums Fliegen geht; das ist ja oft nur der "Aufhänger", so wie ich das mitbekommen habe).

    Es wird ja wohl kein Flu-Simmer gleich mit einem Headset und Teamspeak-/ICAO-/VATSIM-Account geboren.


    Aber wenn Ihr der Meinung seid, dass die deutschsprachigen FluSi-Foren ein Spiegelbild einer offenen, toleranten und nachwuchsfördernden Wohlfühl-Community sind, dann ist es ja gut.

    Nur: dann scheint es wohl im deutschsprachigen Raum nicht mehr als 10 bis 20 Simmer zu geben? Also doch kein Spiegelbild einer offenen, toleranten und nachwuchsfördernden Wohlfühl-Community?


  • So, was ist denn anders als früher , bitte konkret, welche "moderne" Rendering Engine vorliegt /vorliegen soll.


    X-Plane 11 hat eine eigene Rendering-Engine - nur weil die keinen prominenten Namen hat (CryEngine oder so) bedeutet das ja nicht, dass hier keinerlei Engine vorliegt oder sie nicht modern wäre. Dass die Engine schon lange in Entwicklung ist bedeutet auch nicht, dass sie nicht modern ist, immerhin wird sie regelmäßig grundlegend überarbeitet.




    Wieviel Bodentexturen hat X-Plane gleich insgesamt um den Ground der gesamten Welt darzustellen?


    Das ist völlig unerheblich für die Darstellung der Texturen und das Konzept dahinter. Ist übrigens ein gutes Beispiel für deine Startegie: Widerlegen kannst du meine Aussage nicht, daher weichst du auf ein Nebenthema aus, hier 'Vielfalt der Texturen'. Ich rede hier, genau wie damals in deinem Forum, über das sauberere Rendering, die saubere, technisch besser umgesetzte Darstellung.



    Bäume , wieviel Arten, wieviele Varianten

    Häuser, sehen bei mir alle gleich aus.


    Hübscher mag sein, nur sehe ich das bei Fliegen eh nicht, dafür aber mehr Vielfalt.


    Auch das hier ist wieder ein Ausweichmanöver, der eigentlichen Tatsache versuchst du hier auch wieder aus dem Weg zu gehen. Was ich sage ist folgendes: Wo du im P3D selbst mit Orbx ein Objekt für ein Gebäude siehst bekommst du in X-Plane ein vergleichbares Gebäude mit besseren Texturen plus etwas Pflanzen drumherum, plus Briefkasten, Garage, Hundehütte, einer Bodenkachel und anderem - das ist, de Fakto, detaillierteres Autogen.


    Häuser sehen nicht alle gleich aus, nebenbei bemerkt. Natürlich kann man sowas behaupten, aber es stimmt schlicht nicht. Es gibt natürlich eine begrenzte Anzahl an Modellen, die hast du aber im P3D auch - nur da hast du eben außer dem Primärobjekt des Gebäudes keinerlei Details, siehe oben. Ich habe jedenfalls von der grandiosen Vielfalt der AutoGen-Gebäude auch im P3D nicht viel bemerkt, das ist da genauso generisch wie im X-Plane - und jetzt bitte nicht von Custom Sceneries anfangen, spezielles regionales Autogen sind da technisch hüben wie drüben möglich.



    Da habe ich in Zypern schon mal das ganze Gegenteil veröffentlicht. Dort hat es mit der wirklichen Welt sehr wenig zu tun und nicht nur dort.


    Und ich habe da schon zweimal (mindestens) drauf hingewiesen, dass ein Vergleich zwischen einem nackten Sim (XP11) und einer Orbx-LC plus Texturen im P3D reichlich sinnfrei und wenig aussagekräfig ist. Vergleiche doch bitte, ich redete ja von der XP-Standard-Szenerie, mit der FSX oder P3D-Standardszenerie - alles andere ist nicht zielführend und widerlegt meine Aussage nicht, da es an inhaltlich an ihr vorbei geht.



    Prepar3D hat sich noch nie auf grafische Dinge allein beschränkt.


    Die Entwicklung läuft aber überweigend in diese Richtung - technischer Unterbau und Grafik. Wird zB das Flugmodell irgendwie weiterentwickelt? Ist immerhin eine der kernkomponenten eines Flugsimulators.




    In der Praxis fliege ich in X-Plane in Südeuropa los nach Asien, sehe ca. 6 ( oder paar mehr) unterschiedliche Bodentexturen (gefühlt oder wahr) und keinen Planeten Erde, dafür unendlich viel rotbraun wiederholend.

    Und da ist es nicht mal mit Addons wirklich auszubügeln.


    Ja, mag ja alles sein oder eben nicht, du behauptest da ja gerne mal Dinge, die schlicht faktisch falsch sind über X-Plane - aber selbst, wenn dem so wäre, hätte das mit meinen ursprünglichen Aussagen nichts zu tun sondern sind Nebenthemen, über die man zwar diskutieren kann, die aber meinen Aussagen nicht widersprechen.




    Überhaupt finde ich nirgendwo einen Thread von P3D Usern oder FSX Usern in dem sie sich gemüsigt sehen Vergleiche mit X-Plane nach dem Motto "Wer hat den Längeren" anzustellen.

    Könnte daran liegen, dass sie nicht regelmäßig das Bedürfnis haben , sondern wissen was ihr bevorzugter Sim kann.

    Aufschlussreiche Aussage - wenn ich berücksichtige, wie detailliert und ausgiebig du dich zu X-Plane und seinen Nachteilen immer wieder äußerst und wie leidenschaftlich du dabei bist.



    Kann man hier eigentlich noch irgendein Thema anschneiden ohne das es wieder in diesem Grundsatzstreit "Welcher Simulator ist besser" endet.

    Ja, also... das passt ja hier im Thread durchaus rein, ist jetzt nicht so sehr off-topic und eigentlich wird auch niemand gezwungen, alles zu lesen oder mitzumachen - alles freiwillig.

  • die keinen prominenten Namen hat

    Aha,

    hier 'Vielfalt der Texturen'.

    solange man den Regenbogen nicht mit 6 Farben darstellen kann, geht das wohl kaum mit der Erdoberfläche.

    Aufschlussreiche Aussage

    Richtig.


    Mein Rat an jeden Leser. Folge niemals den Fanboys im Internet wenn Du Dich ernsthaft für Flugsimulation interessierst. (trifft eigentlich auf alles zu)


    Mache folgendes:


    -Hole Dir das X-Plane Demo und schaue es Dir an

    -Kaufe Dir für 6 Wochen den P3D mit Refundgarantie und als Vollversion und teste es ausgiebig

    - Lasse Dir ne alte FSX Schachtel schenken oder inverstiere paar Euro


    Dann bleibe bei dem was Dir am Meisten zusagt.

    So einfach ist das nämlich.


    Ich persönlich kaufe seit Version 9 jede X-Plane Version. Irgendwann ist vielleicht eine dabei, die mich überzeugt, weil sie vor allem vom Grunde her vollständig ist. Alles andere kann man selbst ausbügeln.

    Fehlende Grundfeatueres jedoch eher nicht.


    Nu haben wir beide genug geschrieben und es ist alles gesagt. Wir müssen die Anderen, die sich auch noch austauschen wollen nicht mit ellenlangen Zitaten langweilen.


    Ich will Dich nicht überzeugen und mich kannst Du nicht überzeugen. Ich finde diese Art Threads sowieso kontraproduktiv und zwar für jeden Geschmack. Die Merheit der Menschheit ist nämlich intelligent genug, sowohl auf Deine als auch auf meine Meinung zu verzichten und sich trotzdem eine Eigene zu bilden.


    Bisher hat das in der Flugsimulation auch immer geklappt und was gewünscht war hat sich durchgesetzt.

    Gruß
    Rainer


    Ein guter Streit endet mit einer Einigung und nicht mit dem Sieg der einen Partei über die andere!


    Meine Hardware


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  • Es wird ja wohl kein Flu-Simmer gleich mit einem Headset und Teamspeak-/ICAO-/VATSIM-Account geboren.



    "... die deutschsprachigen FluSi-Foren ein Spiegelbild einer offenen, toleranten und nachwuchsfördernden Wohlfühl-Community sind..."

    Doch doch. Das ist die "Generation Skype", die rennen den ganzen Tag mit Headset oder zumindest Kopfhörer rum. Sie lassen keine Gelegenheit aus mit der weit entfernten Oma zu skypen wenn ein Besuch aus beruflichen Gründen der Eltern derzeit nicht möglich ist. Alles junge Leute die durchaus gemischte Hobbys haben. Auch das eines Towerlotsen in der Online Flugsimulation. Ein genaues Alter kann ich nicht nennen, aber da sind durchaus auch junge leute unterwegs :)


    Von Foren war nicht die Rede. Es ging mir um Kontakte jenseits der Foren, also Menschen, mit denen man spricht. Sei es beim telefonieren, in einer Skype-Session oder beim Onlineflug. Da ist noch niemand pampig geworden oder hat einen anderen User angepöbelt. Denn das würde der User genau einmal tun und würde ab dann ein Schicksal der Einsamkeit fristen.


    Und anderes noch wie im öffentlichen Forum, wo man mehr miteinander schreibt, wo auch mal inhaltlich was auf der Strecke bleibt, kann man real die Stimme des anderen hören und einen einvernehmlichen Austausch pflegen. So ähnlich wie hier gerade, das ist ganz angenehm so zu plaudern. Naja, bis auf eine Ausnahme, versteht sich ;)

    Lieben Gruß

    Christian



    Meine Hardware: Todesrechner des Doktor Fu-Man-Chu


    Ein Flugsimulator bloß zum Vergnügen? Das macht mich fassungslos und traurig, Horst K.




    Bahrometrix_Logo_signatur.png

    Für eine anspruchsvolle Flugsimulation

    www.bahrometrix.de

  • Ja stimmt - die Methode schlage ich auch vor.


    Davon abgesehen hat es natürlich nicht viel mit unserer Diskussion bzw. meinen Aussagen zu tun - du hattest ja mehrfach nach den 'Vorteilen von X-Plane' gefragt, ich habe dann die meines Erachtens wesentlichen aufgelistet.


    Das mit dem 'Fanboy' entbehrt auch nicht einer gewissen Ironie.


    :-)

  • Sehr interessante Aussagen hier.

    Durch die VR Technik wird hoffentlich auch in Zukunft die Flugsimulation interessant bleiben.


    Ich glaube, dass Agi hier am meisten Ahnung hat vom XP-11. Daher finde ich Aussagen von ihr immer

    Interessant wegen Ihrer Fachkenntnis.


    Dieses: „Meiner ist besser als Deiner“, haben ja schon kleine Kinder. Das sollte man auch so als

    Kinderei abtun. Natürlich kann man sich seriös von Fachleuten alle Vor- und Nachteile aufzählen lassen.

    Das ist aber wahrscheinlich müßig, weil beide diese Vor- und Nachteile haben und sich das irgendwo aufhebt.

    Und über Geschmack kann man schwerlich streiten.


    Und selbstverständlich gehören alle Simmer zu einer Community.


    Im Gegensatz zum in Großteilen niveaulosen FlightX-Forum wird hier sehr anständig debattiert.


    Vielen Dank dafür.

  • Wunderbar, danke für die Diskussion, die ganz ohne persönliche Anfeindungen auskommt. Unterschiedliche Meinungen sind ok, gerne auch öfter, kein Problem. Foren sind für solche Diskussionen da.

    Und ja, auch hier wird Discord angeboten, falls man sich mal unterhalten möchte ohne alles zu tippen. Wird auch genutzt, nur leider zu wenig.

    Ansonsten sehe ich wie Christian kein Problem mit der jungen Generation, ich kenne nur ein paar davon, aber die gefallen mir. Auch hier im Forum gibt es User unter 30....

    Viele Grüße

    Gunter


    3.0viking01.gif


    ASUS P8Z77-V Pro, 16GB DIMM DDR3, i7-3770 OC 4,0 GHz, GTX 1080 8GB

    "Ich missbillige, was du sagst, aber würde bis auf den Tod dein Recht verteidigen, es zu sagen." Voltaire in den Mund gelegt von Evelyn Beatrice Hall

  • .... ist , dass bezogen auf alle mir bekannten Foren in fast 100% Threads mit Thema vs. von X-Plane Usern eröffnet werden. Man muss es halt nötig haben. Ist aber egal, ohne letztes Wort kommen ja manche auch nicht aus.


    Ob dem so ist sei mal dahingestellt... Interessanterweise sind es aber immer P3D-User, denen die Argumente ausgehen, die sich darüber beschweren, wenn irgendwo X-Plane mit P3D verglichen wird. Bei Simflight störten sich ja manche zwischenzeitlich daran, dass 'zuviel über X-Plane berichtet würde'.


    Es wird ja aber auch niemand gezwungen in solche Diskussionen einzusteigen - ich meine, was tangiert es einen P3D-User, wenn X-Plane 11 sich gut verkauft und zunehmend beliebter wird? Was tangiert es einen P3D-user, wenn so jemand ahnungsloses wie ich der Ansicht ist, dass X-Plane irgendwann der Mainstream-Sim für die Masse wird?


    Ist natürlich aber auch eine Methode: In eine Diskussion erst einsteigen und sie ordentlich anheizen, dann auf keinen grünen Zweig kommen und sich am Ende über die Diskussion selbst echauffieren und sich als Opfer der bösen X-Plane-User gerieren. Aber auch das kann dir letztlich Latte sein, ich habe ja doch eh keine Ahnung.


    :-)

  • Mist, jetzt habe ich schon wieder kostbare 10 Minuten verschwendet - aber diese Art Topic ist einfach wie ein Unfall - man will nicht hin(ein)sehen, wenn man daran vorbeikommt - aber man muss es einfach :yes:....


    @Admins: Kann man nicht einfach ein Unterforum aufmachen, so wie z. B.


    - Stammtisch

    > Anfeindungen

    > Wer hat den Längeren?

    > Users Kinderecke

    - P3D gegen XP: Hier kann alles rein, was woanders keiner braucht

    Viele Grüße Manfred


    Beeilt Euch mit dem Fortschritt - die Erde macht nicht mehr lange...



    i5-2500 @ 3.3 - 3.7 GHz ---- ASUS nVidia GTX 1060 6 GB -------- P3Dv4 und FSX (nebenbei)

  • Ich meine, was tangiert es einen P3D-User, wenn X-Plane 11

    Ich meine, dass ich beide Sims nutze und sogar meine Szenerien dafür anbiete, auch dank Deiner zeitweisen und geschätzten Mithilfe.

    Deswegen erlaube ich mir auch mit zu reden, weil ich eben nicht nach paar Minuten Versuch die Geduld verliere und einen Sim wieder runterschmeiße und dann poste , dass ich genug gesehen habe. Bei mir ist XP 11 immer startbereit

    Seitdem ich das gelesen habe , bist Du leider in meiner fachlichen Wertschätzung total abgestürzt. Deine wirklich hervorragenden X-Plane Kenntnisse haben damit nichts zu tun. Das ist eine Einstellungsfrage, genauso wie man nach meinem Verständnis angefangene Projekte auch beendet, Und schreibe bitte keine Antwort, ich war der Dritte der betroffen war, wie ich jetzt weiß. Hat also wenig mit den Mitwirkenden zu tun. Es bringt mich aber nicht um, dass es ist wie es ist.

    Ich sterbe auch nicht an Wortarmut , ich habe einfach keine Lust mehr endlose Bildschirmfüllende Kommentare zu beantworten.


    Das wird mich aber nicht hindern meine Meinung zu sagen. Ich werde bestenfalls darauf verzichten Dir zu antworten.

    Gruß
    Rainer


    Ein guter Streit endet mit einer Einigung und nicht mit dem Sieg der einen Partei über die andere!


    Meine Hardware


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