Im anflug auf EGPH wird der AP abgeschaltet

Horst K. · 25. Februar 2020

Hallo zusammen.

beim Anflug auf Edinburgh mit der A321 wurde plätzlich der Ap abgschaltet

und der Bus flog weiter geradeaus obwohl er laut Flugplan einen right turn

machen sollte. Ich habe dann den Bus von Hand gesteuert und auf den Anflug

und Landung von Hand auf die RWY 24 durchgeführt. Das der Ap plötzlich

abgeschaltet wurde kam mir irgendwie seltsam vor und deshalb habe ich

einen Tag später einen Flug von EGLL nach EGPH durchgeführt. Gemäß

SimBrief Flugplan sollte auf der 06 gelandet werden. Auch hier passierte das

selbe. Statt den letzten right turn durchzuführen wurde der AP abgeschaltet

und der Bus flog geradeaus weiter. Auch hier habe ich den Bus dann von Hand

weitergesteurt und gelandet. In beiden Fällen gab es ein funktionierendes ILS

Signal.

Weil ich mir nicht vorstellen konnte, dass der Airport (Edinburgh von Orbx)

die Ursache sein könnte, habe ich heute einen Flug EDDH-EDDF durchgeführt.

Es gab kein Problem. Der Bus hat die STAR abgeflogen und begann mit Hilfe

des ILS den Anflug auf EDDF.

Hat jemand eine Idee, warum zwei mal der AP im Anflug auf EGPH abgeschaltet

wurde. Irgendwie geht mir das nicht ein, warum das an einem airport liegt.

Ich werden EGPH jetzt erneut anfliegen und vom PFD ein Screen shot machen,

falls das wieder auftritt.

Stefan · 25. Februar 2020

Servus Horst,

Ähnliches hatte ich schon mal bei der SID in EDDT. Am Boden war alles sauber. Kurz nach take off war alles weg. Lag damals am alten AIRAC. Da gab es eine Differenz zw. dem AIRAC der bei Simbrief hinterlegt war und dem AIRAC, der im Bus vorlag.

Würde Dir empfehlen das mal zu überprüfen.

VG
Stefan

Horst K. · 25. Februar 2020

Hallo Stefan,

danke für Deine Antwort auf mein Problem. Irgendwie mag mein A321

England nicht. Vor drei Stunden hatte ich schon einen Flug von EGLL nach EGPH

laufen. Von Null auf gleich fing der Bus an die nase hochzunehmen. Ich habe sofort

eingegriffen, den Bus wieder auf die Reiseflughöhe gebracht und dann den AP wieder

eingeschaltet. Kaum war der AP wieder Chef ging die nase wieder steil nach oben.

Ich habe den Flug abgebrochen. Jetzt habe ich wieder einen Flug nach EGPH in Gange

und wie gestern passiert das Gleiche. Allerdings schaltet der AP nicht ab, Sondern den

Kurs von managed auf selected. Ich habe sofort den Flusi gestoppt und einen Screen

Shot gemacht. Ich hänge den Scann einmal an diesen post.

bandicam 2020-02-25 17-03-49-731.jpg

Horst K. · 25. Februar 2020

Ich habe den Flug fortgesetzt und zunächst von Hand weitergesteuert.

Dann habe ich den Bus mit dem AP auf ILS End Anflug Kurs gebracht,

Sinkflug bis 1000 ft fortgesetzt und dann den AP abgeschaltet und

bin gelandet. Der Airport sieht sehr seltsam aus. Kaum Farbe, Sieht

aus wie schwarz-weiß. Der bunte Condor A321 hebt sich gut ab in der

schwarz-weiß Landschaft. Merkwürdig das Ganze. AIRAC DAten habe ich

überprüft. SimBrief und A321 sind gleich.

Stefan · 25. Februar 2020

Kennst Du das hier? https://www.aero.sors.fr/navaids3.html

Versuchs mal bitte damit.

VG
Stefan

Flugzeugschrauber · 25. Februar 2020

Zitat von Horst K.

AIRAC DAten habe ich

überprüft. SimBrief und A321 sind gleich.

Wäre auch egal, da der A/P das abfliegt, was der FMGC an LNAV vorgibt. Anhand der Bilder lässt sich leider nicht genau nachvollziehen, warum er von managed auf HDG umgeschaltet hat. In dem Fall würde ich einfach probieren wieder auf LNAV zu gehen und schauen ob der Flieger wieder in LNAV geht. Normalerweise macht der Bus so etwas, wenn er an seine Betriebsgrenzen des A/P kommt. Speed und V/S passen nicht so recht für managed so wie es auf dem Bild für mich aussieht.

Zitat von Horst K.

Von Null auf gleich fing der Bus an die nase hochzunehmen. Ich habe sofort

eingegriffen, den Bus wieder auf die Reiseflughöhe gebracht und dann den AP wieder

eingeschaltet. Kaum war der AP wieder Chef ging die nase wieder steil nach oben.

Ich habe den Flug abgebrochen.

Warum hast du nicht einfach den A/P aus managed genommen und über die FCU geregelt. Schon wäre dein Problem gelöst.

Wäre interessant gewesen in dem Moment eine screen shot vom ND, PFD und der FCU zu sehen. Es muss einen Grund für das Verhalten gegeben haben. Ich habe nun schon sehr viele Flüge mit der A321 von FSLabs. Getätigt und wenn etwas schiefging, lag es an meinen Eingaben, weil ich Betriebsgrenzen des A/P überschritten habe. Der Flieger ist aber jederzeit beherrschbar und in eine vernünftige Fluglage zurückzubringen, wobei ich halt den Vorteil habe die Maschine recht gut zu kennen.

Viele Grüße der Schrauber

Ubootwilli · 25. Februar 2020

Moin,

Ich war heute ebenfalls in Schottland EGPG unterwegs, allerdings von EDDH aus mit der 737NGXu.

Die Wind bzw. Wetterbedingungen waren ja nicht so toll.

Landebahn EGPH war die 24 , ich hatte im Anflug starke Boen

da war nix mit Autoland.

Werde das aber morgen auch mal mit der A320 probieren, soll ja laut Wetterbericht nicht besser werden als heute.

Horst K. · 25. Februar 2020

Moin Karl,

in beiden Fällen habe ich auf das Verhalten gar keinen Einfluss gehabt. Will heißen,

im ersten Fall, der Bus flog mit AP und ich hatte am weißen Pfeil den Sinkflug eingeleitet.

Im zweiten Fall flog der Bus auf Reiseflughöhe mit eingeschalteten AP. Wenn man dann

von solchen Sachen überrascht wird, fehlt es doch an Wissen wie das richtige Vorgehen

ist. Im ersten Fall habe HD zunächst auf selected gelassen und habe den Bus dann durch

Kurskorrektur am AP auf den ILS Pfad gebracht und sofort die Speed auf Landegeschwindigkeit

reduziert und entsprechend Landeklappen gesetzt. Das hat auch sauber funktioniert. Dann habe ich noch

ausprobiert ob das ILS für die 24 funktioniert und dann bei 1000 ft den AP abgeschaltet und den Bus

wie gewöhnlich von Hand gelandet. Seit Tagen fliege ich mindetens einmal pro Tag den A321 ohne

Probleme. Nur nach Edinburgh da scheint das aus welchen Gründen auch immer nicht zu passen.

Gestern sah der Kurs mit SimBrief auf die 24 sehr abenteuerlich aus. Da habe ich schon gedacht

kein Wunder, dass es da probleme gibt. Gestern hatte ich die selbe STAR mit SimBrief, nämlich

TWED 3 A nur sah die nicht so aus wie auf dem Screen shot. Bisher aren die Anflugrouten mit SimBrief

immer fliegbar, so dass ich mir da keine Gedanken drüber gemacht habe. Nur für EGPH scheint die

Anflugroute nicht zu passen.

Ubootwilli · 25. Februar 2020

Hmmm, ich bin über die Nordsee gekommen

EDDH --->LBE --->DHE Anflug ILS 24 ohne STAR,

weil mit STAR ist es ein komischer Anflug mit viel Umweg.

Versuch das doch mal mit direktem Anflug auf die ILS 24.

Horst K. · 26. Februar 2020

Moin Klaus,

genau was ich schon geschildert hatte. Von EDDH kommend war der SimBrief

Anflug Kurs mit STAR TWED 3A sehr abenteuerlich. Eigentlich habe ich mich

seit SimBrief daran gewöhnt die vorgegebenen Routen incl. STAR abzufliegen.

Gleichwohl sind manche Anflüge recht schwierig, aber ich hab es bis auf ganz

wenige immer hinbekommen. Aber an EGPH beiße ich mir die Zähne aus.

Dann werde ich heute Nachmittag Deinem Rat folgend einen Anflug ohne STAR

durchführen und dafür die Anflugkarte zur Hilfe nehmen.

Flugzeugschrauber · 26. Februar 2020

Zitat von Ubootwilli

Die Wind bzw. Wetterbedingungen waren ja nicht so toll.

Das wird der Grund sein. Leider ist die FSLabs und im Besonderen der A/P sehr empfindlich was die Einstellung von Turbulenzen, Wind und Gewitter betrifft. Eine zu hohe Einstellung dieser Komponenten in AS führt dazu das der A/P ganz oder teilweise aussteigt. Die maximale Einstellung für den FSLabs in AS findet man in der Beschreibung des Fliegers. Dort würde ich zuerst ansetzen.

Hier mal die maximalen Werte für den realen Flieger bei automatischer Landung:

Headwind 30Kts

Tailwind 10 Kts

Crosswind 20 Kts

Viele Grüße der Schrauber

Ubootwilli · 26. Februar 2020

Zitat von Horst K.

Anflug Kurs mit STAR TWED 3A

Moin,

also diese oben genannte STAR macht bei einem Anflug aus Hamburg irgendwie nicht so recht Sinn.

TweedA3.jpg

das sähe dann ungefähr so aus

Daher denke ich Anflug auf die Rwy 24 EGPH über das VORDME SAB Saint Abbs , mit Kurs 286° bis zur Insel Inchkeith 3000 ft.

Hier eindrehen 241° / 108.90/ GS.3.0/DME

ILS24_01.jpg

so sollte das doch klappen

Flugzeugschrauber · 26. Februar 2020

Der richtige Anflug wäre Tweet2D laut Jeppesen 03/ 2020

Aber bedenke die Einstellungen in AS für den FSLabs.

Viele Grüße der Schrauber

Horst K. · 26. Februar 2020

Danke Euch für die Antworten. Bin just vom Herzsport zurück.

Aber heute Nachmittag bin im Cockpit und dann wird getestet.

Horst K. · 26. Februar 2020

Ab Haven habe ich den Kurs auf selcted umgeschaltet und in Richtung Osten geflogen, dann auf den

ILS Track eingedreht und den Endanflug und Landung auf der 24 durchgeführt. Ich hänge einmal ein

Screenshot dran wie der Kurs lt. SimBrief aussehen sollte. Ab Tartan wäre wahrscheinlich wieder Heading auf Selected umgeschaltet worden. So ist es mir bisher ja schon zweimal passiert.

bandicam 2020-02-26 14-33-54-492.jpg

jencas · 26. Februar 2020

Wie Flugzeugschrauber schon schrieb, ist die korrekte STAR für HAVEN die TWEED2D. TWEED3A läuft über ESKDO, über die die Flüge aus Süden herein kommen. Ab TARTN ist der Anflug dann für beide identisch, TWEED selbst wird nur für das Holding bei TARTN benötigt.

Horst K. · 26. Februar 2020

Sorry, das ist von mir ein Fehler, gemeint war die STAR TWED 2D die so abenteuerlich aussah.

Die STAR TWED 3A habe ich bemutzt für den Flug von EGLL nach EGPH. Wie die TWED 2D aussieht für den Flug von EDDH nach EGPH, siehe #15.

Stefan · 27. Februar 2020

Ich hab den Thread mal zum Anlass genommen um das ganze nach zu fliegen. Ich hänge hier mal den ganzen Bericht mit Bildern dran, wenn das OK ist.

Ich habe mich für den "Nachmittagsflug" der BA entschieden. BA1436 von EGLL nach EGPH.

Boarding, Catering und Fueling

Und hier die Planung: Leider gibt es die STAR´s so nicht mehr. Auch wenn es nicht passt, habe ich die Daten übernommen und für den Anflug in EGPH eingetragen.

Ich denke mal, Du hast das ebenfalls so gemacht?

Mit AIRAC 2003 sind die TWED Anflüge Geschichte. Heute würde ich die INPI1E nehmen. Aber eagl, wir wollen ja testen, ob der A/P das so mitmacht, oder eben nicht!

So sieht das Ganze dann fertig geplant im ND aus. Wie Du die Schleife da noch reinbekommen hast, kann ich mir nicht erklären. Ich vermute, Du warst in der Planung noch etwas zu schnell und zu hoch?

Bei mir ist es nur diese "U".

pushback complete -> request taxi

kurz vorm "line up" noch mal gucken, ob wir auch unsere Hausaufgabe alle gemacht haben.

take off thrust set -> SRS "climb blue"

per Hand macht immer noch am meisten Spaß

über die UMLAT1F gehts nach Norden

...und hier beginnt der Spaß. Noch schaut der Anflug halbwegs OK aus.

...aber dann schaltet der AP von LNAV auf HDG selected. Geht aber nicht komplett aus.

Ich habe dann per HDG selegt auf Kurs 050° gestellt. 3 Sekunden später war dann der LNAV wieder da.

Zur Sicherheit habe ich mir dann per DIR (direct) das final approch fix FI24 in den Plan geholt und bin dann weiter im Sinkflug mit HDG selected.

Ich bin dann wieder zurück auf LNAV managed und per LOC und APP ins ILS der 24 gegangen.

....wie oben bereits geschrieben, per manual flying macht der A321 noch am meisten Spaß.

Deboarding

Ich würde sagen, Dein Anflugverfahren war nicht so "glücklich" gewählt und der Airbus steigt dann an der Stelle aus, wenn er nicht mehr in der Lage ist die Daten zu "managen". So war es ja auch in meinem Fall.

VG
Stefan

Horst K. · 28. Februar 2020

Moin Stefan,

vielen Dank für den ausführlichen Bildbericht zum Thema Hdg wechselt von managed auf

selected.

Zunächst muss ich aber erst einmal etwas korrigieren. Das der AP komplett ausgestiegen

ist ist nur auf der Route EGLL-EGPH passiert und auch nur einmal. Alle weiteren Testflüge

egal ob von EDDH oder EGLL wechselten an einer bestimmten Stelle der Route von manged

auf selected. Dann habe ich den Flugplan nicht selbst erstellt sondern er stammt auch bei mir

aus SimBrief. Von dieser Platform hole ich mir schon seit zwei Jahren regelmäßig meine Flugpläne.

SimBrief arbeitet ja auf der Basis der Airac Daten von Navigraph. Ich leiste mir den Luxus und arbeite

sowohl für den FSLabs Airbus, SimBrief, Flightsim Commander und Little Navmap immer mit den

aktuellen Airacs von navigraph. Gestern habe ich gerade wieder die airacs upgedated.

Dann sieht auch bei mir die Route EGLL-EGPH wie bei Dir so aus:

ULTI1K ULTIB T420 TNT UN57 POL UN601 INPIP INPI1E

und für EDDH-EGPH dann:

WSN1B WSN N125 EEL SUPUR P1 GODOS M981 NATEB SAB

Diese Route habe ich mir schon einmal selbst gebastelt indem ich die SimBrief Route

einfach geändert habe und erfolgreich getestet habe. Seit airac 2003 steht diese Route

auch in SimBrief wie ich gerade gesehen habe, als Auswahl zur Verfügung.

Was nicht sehr gut geklappt hatte war, die alte EDDH-EGPH mit Twed 2A auch nach Umschaltung

auf selcted versuchen weiterzufliegen und dann wieder managed war kritisch, weil der Bus noch viel zu hoch und den App viel zu spät eingeleitet wurde.

Aber egal, das ist nun alles Vergangenheit. Solche Vorkommnisse und der Austausch mit Gleichge-

sinnten über das FF Forum sind das Salz in der Suppe des Simulator Alltags. Da kommt wenigstens

keine Lange Weile auf.

Noch einmal, vielen Dank für den schönen Bildbericht

Tetsuo · 28. Februar 2020

Zitat von Horst K.

Dann habe ich den Flugplan nicht selbst erstellt sondern er stammt auch bei mir

aus SimBrief. Von dieser Platform hole ich mir schon seit zwei Jahren regelmäßig meine Flugpläne.

SimBrief arbeitet ja auf der Basis der Airac Daten von Navigraph. Ich leiste mir den Luxus und arbeite

sowohl für den FSLabs Airbus, SimBrief, Flightsim Commander und Little Navmap immer mit den

aktuellen Airacs von navigraph.

Moin Horst,

Hast du von Navigraph nur das Abo für die AIRACS oder auch die Charts mit im Abo? In der Chartsanwendung von Navigraph gibt es die schöne Möglichkeit deine letzte Simbrief Planung zu importieren, dort kannst du dann auch immer nochmal einen Blick auf die Anflüge werfen.

Teilen